Interface Photovoltaïque et energie

[syndrom]

(01-04-2021, 01:35 AM)Jlr a écrit :

(01-03-2021, 08:50 PM)syndrom a écrit : JLR :
Sur quel solution part tu ?
Pour de l'autoconso ?

j'ai prévu d'être en auto-consommation 

Ma conso d'été est le double de celle d'hiver pour un total de conso annuel de 24000 KWh
Je compte mettre un maximum de panneaux sur le toit plat soit environ 45 panneaux
J'ai prévu de poser les panneaux sur un système de rails lesté façon rail de chemins de fer, avec 4 orientations Est, Sud-Est, Sud-Ouest et Ouest.
et développer un système de tracker simple par vérin sur un seul axe pour modifier l'axe des panneaux et profiter au mieux des rayons du soleil en hiver et de pouvoir les mettre à plat les jours de tempête (proche mer) avec le lien avec la station météo autonome. J'ai abandonné l'idée du tracker sur 2 axes car cela génère des occultations importantes entre les panneaux quand ils sont nombreux et proches.
L'onduleur SMA permet d'écrêter la tension max produite, et l'idée est d'optimiser la production au cours de l'année et de la journée.
L'orientation des panneaux répond aussi des exigences de PLU, qui interdit les panneaux visibles sur les toits plats. Une aberration, mais il faut faire avec, et par l'orientation cela permet un dépôt de déclaration de travaux conforme, car présentés à plat sur le toit même s'ils bougent ensuite.
Je n'ai pas encore fait le choix des panneaux. Les derniers sortis semblent être beaucoup plus tolérants pour des fonctionnements à plat et par température élevées.

Tous les conseils sont les bien venus, je  n'ai pas votre expérience et je me donne du temps pour cette réalisation, mais maintenant que ma piscine est totalement automatisée ce sera le projet pour 2021.

24000kwh c'est beaucoup. Plus l'été que l'hiver ? c'est un camping non ? :)
Pour l'autoconso il faut essayer au maximum de lié production a consommation : Il faut donc (en général mais c'est a personnaliser) produire le matin et le soir. 
Le solaire produit beaucoup a midi, mais pas forcément quand on en a besoin.  (d'où le stockage mais trop onéreux pour le moment). Avec 45 modules de 310wc vous aurez environ 18000 kwH de production. Surement moins avec les orientations diverses, mais mieux adapté au moment ou vous consommer = au top !
Ca ne sers a rien de surproduire si on ne consomme pas.
La loi impose tout de même la non injection : vous devez déclarer la centrale et vs n'avez pas l'autorisation d'injecter un kwh sur le réseau.
Les onduleurs d'aujourd'hui le propose tous (grâce a une box de pilotage ou autre datalogger) C'est ce dont vous parliez rapport au webinar de SMA ?

+1 pour le réglage de saison.   Regarder du côté de RENUSOL pour les bac a lester.

Les modules d'aujourd'hui sont juste plus puissant, rien de bien extraordinaire. Les modules onéreux de chez LG ou Panasonic produisent mieux quand il y a beaucoup de soleil (pour de la revente total c'est le top) mais peu en cas de mauvais ensoleillement (et c'est dommage pour l'autoconso).
Des modules "multi cristallin" sont a privilégier pour l'autoconso : Un peu moins de prod au zénith (12H a 14H) mais produisent mieux le matin et le soir. et ils sont moins chers aussi.
Le mono cristallin est a privilégier pour la revente total (injection pur)

[syndrom]

Une solution de stockage efficace et pas chers :
L'eau chaude :

Au lieu d'injecter le surplus de production sur le réseau (ou écrêter car interdit) il vaux mieux stocker cette énergie :
Les batteries Li on sont encore trop chers, je parle même pas des batterie gel très complexe a mettre en ouevre..

Il faut "dériver " ce courant dans un ballon d'eau chaude standard : c'est a dire un ballon a résistance classique (sans électronique)
https://www.wattuneed.com/fr/chauffages-...36489.html pour l'exemple

J'en ai déjà installer et ces top !
Par contre pas compatible avec le système SMA. il faut y réfléchir.
Je vais regarder plus précisément car je souhaite me débarrasser de cette grosse m....e de ballon thermodynamique imposé par le RT2012 :(

Là on ferai de vrai économie

[sud-domotique-expert]

oui pour utiliser la production qui n'est pas naturellement consommée j'ai mis en place les dispositifs suivants :
- ballon d'eau chaude alimenté par le surplus non consommé à l'aide d'un solar I-Boost+ qui capte à l'aide d'une pince ampèremétrique ce qui est renvoyé sur le réseau et déclenche l'alimentation du chauffe-eau avec cette valeur. En complément d'une sonde et d'une programmation 1 heure par jour pour du complément en hiver.

- utilisation de la pompe de la piscine sur les heures les plus productives l'été donc entre 10h et 17h

- changement d'habitudes des heures pour les machines (lave-linge, sèche-linge, lave-vaisselle) déclenchement la journée vers 11h et utilisation du sèche-linge même l'été ça permet de défroisser et éviter du repassage.

- bien entendu passage de toutes les lumières en low-energie

- utilisation de la PAC en clim l'été , ça tombe bien, c'est quand il fait chaud qu'on a besoin de la clim et c'est à peu près au moment ou ça produit le plus.
après il faut gérer les comportements aussi bien l'été après l'extinction de la clim et l'hiver à l'accumulation de chaleur dans la journée (ne pas hésiter à laisser tourner la PAC même quand on est pas là à une température au dessus de ce qu'on a l'habitude.

- régulation des lumières en mode nuit avec les capteurs et timer, surtout l'exterieur , les couloirs , le garage , la cave , .... en fonction de ce qu'on a

- les commandes à la voix aident beaucoup à allumer et éteindre que quand on en a besoin, c'est gadget mais ça marche plus qu'un long discours sur "c'est pas versailles ici....."

- en gros la première chose à faire c'est de s"équiper pour mesurer ce que l'on consomme, ensuite analyser les consos, puis faire les ajustements et investissements en se fixant des objectifs pour chaque action et surtout constater qu'on est sur les objectifs , sinon revoir pourquoi et corriger ou diminuer l'ambition.


c'est une vraie porte ouverte que j'enfonce mais pas tant que ça .....  je suis parti du constat de 4500€ de consommation energétique et me suis fixé d'atteindre 2000€/an, ça m'a pris 4 ans mais aujourd’hui j'y suis, la partie comptage et restitution visuelle et simple du comptage m'a énormément aidé.

donc qui dit panneau dit démarche et objectif (révisé certe) mais objectifs et contrôle de l'atteinte, sinon on a le sentiment de .....

[sud-domotique-expert]

@syndrom

pourquoi tu dis (ou j'ai pas compris ta réponse) :  "Au lieu d'injecter le surplus de production sur le réseau (ou écrêter car interdit)"
c'est exactement ce que je fais, j'injecte le surplus "gratuitement", pour ça j'ai une convention avec enedis que m'a fait mon installateur PV, suite à cela il (enedis) est venu me changer mon compteur (ancien à disque) par un compteur électronique (dommage) à leur frais, dans ce que j'au lu avec les forums spécialisés je ne suis pas le seul et me semble t il , je ne suis pas hors la loi.

Maintenant j'ai même compris qu'il y a obligation d'achat du surplus , même si c'est à un prix ridicule.

[Jlr]

(01-04-2021, 02:24 PM)syndrom a écrit : 24000kwh c'est beaucoup. Plus l'été que l'hiver ? c'est un camping non ? :)
Je suis autonome en eau grâce à un forage, mais la pompe triphasé qui remonte l'eau de 70 mètres, me coûte aujourd'hui aussi cher que l'eau de la villle.
En été j'arrose copieusement le gazon et des gouttes à gouttes sur l'ensemble du terrain. Pour le chauffage, j'ai une géothermie verticale qui chauffe la piscine en été et la maison en hiver. La piscine n'est pas neutre avec des pompes plutôt puissante en triphasé, avec filtration, débordement et cascade
Pour optimiser, j'aimerais utiliser un système de tuyau PVC noirs qui court sur le toit terrasse, pour chauffer l'eau chaude à son maximum, et éviter le plus possible que l'ECS soit remonter à la température idéale par une consommation supplémentaire d'électricité
Pour l'autoconso il faut essayer au maximum de lié production a consommation : Il faut donc (en général mais c'est a personnaliser) produire le matin et le soir. 
J'ai un téléinfo qui me donne la conso temps réel sur les 3 phases, je suis en KNX avec un module logique qui remplace de plus en plus Lifedomus, et tout est très domotisé, comme la piscine qui est 100% autonome. Il me restera à automatisé le sèche-linge le lave-linge et le lave-vaisselle pour pouvoir coller au mieux à la production photovoltaïque.

La loi impose tout de même la non injection : vous devez déclarer la centrale et vs n'avez pas l'autorisation d'injecter un kwh sur le réseau.
Je croyais qu'avec une installation avec accord de travaux et Consuel, que l'on pouvais maintenant réinjecter un partie excédentaire???
Les onduleurs d'aujourd'hui le propose tous (grâce a une box de pilotage ou autre datalogger) C'est ce dont vous parliez rapport au webinar de SMA ?
A priori ce qui était décrit par le webinar c'était un lissage en amont de ce qui sort de l'onduleur. Ci-joint une copie de présentation de cette partie



 Regarder du côté de RENUSOL pour les bac a lester.
Je vaudrais éviter les système à sable car ils augmente de façon importante la hauteur de base des panneaux et cela risque de ne pas passer en mairie.

C'est pour cela que j'ai prévu de poser les panneaux sur un système de rails lesté avec des bordures de trottoir déclassés façon rail de chemins de fer, avec des fixations basse sur le rail côté soleil et un système à vérin de l'autre côté. J'ai la possibilité de faire usiner des pièces en commandes numériques. Il reste à réfléchir sur l'occultation des panneaux posés les uns derrière les autres, 

[Jlr]

ci-joint des copies d'écran du webinar
Je peux les envoyer par mail si mail en message privé.

[syndrom]

(01-05-2021, 01:11 AM)sud-domotique-expert a écrit : @syndrom

pourquoi tu dis (ou j'ai pas compris ta réponse) :  "Au lieu d'injecter le surplus de production sur le réseau (ou écrêter car interdit)"
c'est exactement ce que je fais, j'injecte le surplus "gratuitement", pour ça j'ai une convention avec enedis que m'a fait mon installateur PV, suite à cela il (enedis) est venu me changer mon compteur (ancien à disque) par un compteur électronique (dommage) à leur frais, dans ce que j'au lu avec les forums spécialisés je ne suis pas le seul et me semble t il , je ne suis pas hors la loi.

Maintenant j'ai même compris qu'il y a obligation d'achat du surplus , même si c'est à un prix ridicule.

Merci pour tes infos sur la façon dont tu gère ta conso, finalement je fais pareil (ya pas de miracle) Après je cherche pas non plus la sobriété a tout va, j'aime mon confort aussi ;)

De quand date ta convention ? Je pense depuis un moment car depuis 2 ans (au moins) il est interdit d'injecter même gratuitement. Il faut un contrat d'achat ! Vente du surplus a 10ct d'euro le Kwh. 
Le problème de ce contrat c'est qu'il faut un Consuel (pas le plus dure sauf avec une batterie) et surtout que l'installation ai été fait par un PRO reconnu QUALIT PV ! Ce que je n'ai pas hélas. Je construis (enfin mon entreprise) des centrales solaire et éolien de plusieurs hectare et MWC mais je ne suis pas QUALIT PV (chercher l'erreure) Donc difficile de trouver un artisans qui veux bien me faire une fausse facture avec son attestation :((  L'installation ayant été évidement réaliser par moi même. 
J'ai un second problème avec mon onduleur chargeur : il permet la charge en heure creuse de la batterie pour restituer en HPleine. Ce que je ne fais pas mais c'est pas homologué !! 
Les politiciens trainent encore des pieds, a coup de com aux infos, mais ils ont 20 ans de retard en fait. C'est abérrant

[Jlr]

C'est ce que j'avais également compris... C'est cela qu'il faut un accord de travaux de la mairie et le consuel en plus. Je pensais que le fait que ce soit fait par un PRO reconnu QUALIT PV, c'était pour obtenir les aides... Et je préfère ne pas compter sur les aides qui sont plafonnées de toute façon, que de payer beaucoup plus cher pour une installation qui ne me conviendra pas...
Le Consuel lui ne fait que valider une conformité de l'installation???

[syndrom]

(01-05-2021, 01:45 AM)Jlr a écrit :

(01-04-2021, 02:24 PM)syndrom a écrit : 24000kwh c'est beaucoup. Plus l'été que l'hiver ? c'est un camping non ? :)
Je suis autonome en eau grâce à un forage, mais la pompe triphasé qui remonte l'eau de 70 mètres, me coûte aujourd'hui aussi cher que l'eau de la villle.
En été j'arrose copieusement le gazon et des gouttes à gouttes sur l'ensemble du terrain. Pour le chauffage, j'ai une géothermie verticale qui chauffe la piscine en été et la maison en hiver. La piscine n'est pas neutre avec des pompes plutôt puissante en triphasé, avec filtration, débordement et cascade
Une sacré installation :) on comprend mieux ta conso. Piscine + forage c'est l'idéal pour le solaire !
Pour optimiser, j'aimerais utiliser un système de tuyau PVC noirs qui court sur le toit terrasse, pour chauffer l'eau chaude à son maximum, et éviter le plus possible que l'ECS soit remonter à la température idéale par une consommation supplémentaire d'électricité Ca dois ce calculer mais j'y connais rien en thermique/eau
Pour l'autoconso il faut essayer au maximum de lié production a consommation : Il faut donc (en général mais c'est a personnaliser) produire le matin et le soir. 
J'ai un téléinfo qui me donne la conso temps réel sur les 3 phases, je suis en KNX avec un module logique qui remplace de plus en plus Lifedomus, et tout est très domotisé, comme la piscine qui est 100% autonome. Il me restera à automatisé le sèche-linge le lave-linge et le lave-vaisselle pour pouvoir coller au mieux à la production photovoltaïque.

Au top pour savoir a quel moment tu consomme ! tu vas pouvoir lié la production a la conso :)

La loi impose tout de même la non injection : vous devez déclarer la centrale et vs n'avez pas l'autorisation d'injecter un kwh sur le réseau.
Je croyais qu'avec une installation avec accord de travaux et Consuel, que l'on pouvais maintenant réinjecter un partie excédentaire??? et un installateur QUALIT PV
Les onduleurs d'aujourd'hui le propose tous (grâce a une box de pilotage ou autre datalogger) C'est ce dont vous parliez rapport au webinar de SMA ?
A priori ce qui était décrit par le webinar c'était un lissage en amont de ce qui sort de l'onduleur. Ci-joint une copie de présentation de cette partie 
Lissage en amont, ça reviens au même : en fait tu bride la production de l'onduleur pour ne produire QUE ce tu consomme. Mais pas plus pour ne pas injecter (sauvagement) sur le réseau 
Enedis ne veux pas installer de compteur pour l'injection gratuite. Et si tout le monde injecte (sans compteur) ça va leur fausser leur compteur de réseau !



 Regarder du côté de RENUSOL pour les bac a lester.
Je vaudrais éviter les système à sable car ils augmente de façon importante la hauteur de base des panneaux et cela risque de ne pas passer en mairie.

C'est pour cela que j'ai prévu de poser les panneaux sur un système de rails lesté avec des bordures de trottoir déclassés façon rail de chemins de fer, avec des fixations basse sur le rail côté soleil et un système à vérin de l'autre côté. J'ai la possibilité de faire usiner des pièces en commandes numériques. Il reste à réfléchir sur l'occultation des panneaux posés les uns derrière les autres, 
Au top !

Par contre je ne vois pas tes slide de webinar ?

[syndrom]

(01-05-2021, 08:28 PM)Jlr a écrit : C'est ce que j'avais également compris... C'est cela qu'il faut un accord de travaux de la mairie et le consuel en plus. Je pensais que le fait que ce soit fait par un PRO reconnu QUALIT PV, c'était pour obtenir les aides... Et je préfère ne pas compter sur les aides qui sont plafonnées de toute façon, que de payer beaucoup plus cher pour une installation qui ne me conviendra pas...
Le Consuel lui ne fait que valider une conformité de l'installation???

Pour les aides et pour le contrat d'achat avec EDF (ou autre coopérative locale) !
Je n'ai pas besoin d'aide non plus puisque j'ai acheté le matos (quand je ne l'ai pas eu gratuit du fait de mon métier) au tarifs fournisseurs.
Pas de main d'œuvre, pas de marge...et un dimensionnement comme je le voulais exactement (enfin presque) mais je souhaite le contrat vente de surplus car je pense pouvoir vendre environ 500 euro par an ! plutôt que de le donner ! je paye assez d'impôts déjà :(
C'est pas ouf mais ça me paye au moins un weekend a la montagne par an :)