Exploitation du tarif heures creuses
#1
Bonjour,

Je voudrais exploiter le tarif heures creuses pour minimiser mes coûts énergétiques.
Pour cela je voudrais faire tourner mon réfrigérateur américain et mon congélateur pendant les heures creuses, et même si possible "super creuses".
Je suis équipé d'une box lifedomus et d'un compteur Linky.

J'aimerais donc :
- Pouvoir récupérer les horaires de passage en heures creuses, voire si possible en heures "super creuses"
- Piloter l'alimentation électrique de mes appareils (ça ok, je sais faire...)
- Pouvoir contrôler la température du congélateur, et du réfrigérateur américain (parties congélateur et réfrigérateur)

J'ai vu que l'eco-device de GCE Electronics permettait apparemment de récupérer des infos du compteur Linky, ainsi que d'un compteur gaz et d'un compteur d'eau.
Ma première question : Est il possible de récupérer les horaires des heures creuses ?

Après, le pb est que chez moi le compteur Linky est distant du tableau électrique / informatique.
...et si je voulais en profiter pour mesurer aussi les débits d'eau et de gaz, ces 2 compteurs sont à 2 autres endroits dans la maison.
D'où ma seconde question : Une liaison filaire est elle indispensable ? Et sinon, comment s'en passer ?

Pour les capteurs de température j'aimerais éviter les piles, et les 2 appareils ne sont pas à proximité du réseau KNX ni du réseau informatique.
Troisième question : Quelles solutions sont elles envisageables ?

Accessoirement, comme je dois un de ces jours changer ces (vieux) équipements, donc quatrième (et dernière) question : Quelqu'un saurait il me dire s'il existe des réfrigérateurs américains et des congélateurs "connectés" (mais pas besoin d'écran ou autre "gadget" du genre) qu'on peut interroger (température) et piloter via interface domotique ?

Bon, je sais que ça fait beaucoup de questions en un seul post.  35-4134
Désolé, mais à l'avance merci à ceux qui me répondront Bye2-2c12

@+
Bizniouf
Répondre
#2
Alors quelques réponses :
  • Il n'est pas question de couper l'alimentation en électricité d'un frigo ou d'un congelo pour ne l'alimenter qu'en heures creuses. Si tu coupes ton alim électrique ton appareil n'est plus en mesure de faire fonctionner le thermostat intégré et du coup tu as une rupture "invisible" de la chaine du froid qui va conduire au développement de bactéries dans les aliments.
    En modulant l'alim de ton frigo/congelo tu installes une bombe mortelle à retardement chez toi.
  • Si tu coupes l'alimentation électrique de ton appareil (frigo ou congelo) comment veux-tu qu'il puisse te communiquer les températures internes ou toute autre information ?
  • Il semblerait que l'un des connecteurs du Linky soit en fait une interface KNX. Dans ce cas pas besoin d'une LD pour récupérer les infos de télé-information sur le bus KNX.
  • Pour le montoring de l'eau, il te suffit d'un compteur à impulsion en aval du compteur du fournisseur branché sur un module Hager TXE77X via le bus KNX.
  • Pour le gaz je laisse les autres te répondre.
  • Oui il existe des frigo connectés dans les marques LG et Samsung. J'ai vu plusieurs vidéo des performances de ces appareils mais je ne sais pas si ils sont commercialisés en Europe.
Enfin je reviens et j'insiste lourdement sur le fait qu'un réfrigérateur ou un congélateur ne doit JAMAIS être mis régulièrement hors tension sous peine de devoir jeter tous les aliments qu'ils contiennent. Vous avez-tous entendu à un moment ou à un autre à la TV ces annonces d'intoxication alimentaires mortelles dans des supermarchés ou des cantines par des bactéries Escherichia Coli car il y avait eu une rupture de la chaine du froid de quelques degrés ..... et ce n'est pas seulement le poisson ou la viande mais aussi les légumes qui peuvent conduire à ce genre d'intoxications..

Je te conseille la lecture de cet article.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
Répondre
#3
Bonjour,

Même avis que Pollux concernant la mise hors tension du réfrigérateur. J'ajouterai que sa consommation annuelle sera d'environ 200 kWh (pour un classe A+) donc environ 29 € par an ; avec l'hypothèse que la totalité de la consommation soit totalement en heures creuses tu gagnes environ 15 % donc 4,35 € sur l'année ! L'effort est à faire sur la classe énergétique du réfrigérateur (un classe C consomme deux fois plus qu'un classe A+).

Pour le gaz, il faut monter un générateur d'impulsions de ce type ; dans mon cas il est connecté sur un TXE 771 Hager (KNX)

Pour l'eau, il est également possible d'installer un générateur d'impulsions sur le compteur existant mais chez moi l'emplacement a été utilisé par le fournisseur pour le relevé de consommation à distance. J'ai donc installé un second compteur de ce type avec un second TXE 771.

Pour récupérer les impulsions il a une alternative au KNX avec l'IPX800 qui est compatible avec Lifedomus (cf. doc).
Je n'ai pas expérimenté cette solution mais je suppose que les entrées numériques de l'IPX sont compatibles avec ce type de générateur d'impulsions. Il faut donc creuser le sujet car ce n'est qu'une piste de réflexion !
Répondre
#4
(07-02-2019, 07:15 AM)Pollux06 a écrit : Alors quelques réponses :
  • Il n'est pas question de couper l'alimentation en électricité d'un frigo ou d'un congelo pour ne l'alimenter qu'en heures creuses. Si tu coupes ton alim électrique ton appareil n'est plus en mesure de faire fonctionner le thermostat intégré et du coup tu as une rupture "invisible" de la chaine du froid qui va conduire au développement de bactéries dans les aliments.
    En modulant l'alim de ton frigo/congelo tu installes une bombe mortelle à retardement chez toi.
  • Si tu coupes l'alimentation électrique de ton appareil (frigo ou congelo) comment veux-tu qu'il puisse te communiquer les températures internes ou toute autre information ?
  • Il semblerait que l'un des connecteurs du Linky soit en fait une interface KNX. Dans ce cas pas besoin d'une LD pour récupérer les infos de télé-information sur le bus KNX.
  • Pour le montoring de l'eau, il te suffit d'un compteur à impulsion en aval du compteur du fournisseur branché sur un module Hager TXE77X via le bus KNX.
  • Pour le gaz je laisse les autres te répondre.
  • Oui il existe des frigo connectés dans les marques LG et Samsung. J'ai vu plusieurs vidéo des performances de ces appareils mais je ne sais pas si ils sont commercialisés en Europe.
Enfin je reviens et j'insiste lourdement sur le fait qu'un réfrigérateur ou un congélateur ne doit JAMAIS être mis régulièrement hors tension sous peine de devoir jeter tous les aliments qu'ils contiennent. Vous avez-tous entendu à un moment ou à un autre à la TV ces annonces d'intoxication alimentaires mortelles dans des supermarchés ou des cantines par des bactéries Escherichia Coli car il y avait eu une rupture de la chaine du froid de quelques degrés ..... et ce n'est pas seulement le poisson ou la viande mais aussi les légumes qui peuvent conduire à ce genre d'intoxications..

Je te conseille la lecture de cet article.

Bonjour à vous deux, Pollux06 et Ives,

Merci de vos avis et retours.

Je ne suis pas inconscient et je connais le principe de la chaine du froid. Il n'était pas dans mon idée de laisser la température du congélateur monter au dessus de -5/-4°C, et en tous cas certainement pas de laisser les aliments dégeler. Et je pense qu'un congélateur doit tenir sont contenu entre 24 et 48h, en fonction de son isolation et de son remplissage (à vérifier of course).

Ensuite, mes appareils ont plus de 25 ans d'âge sont de gros consommateurs. A eux deux ils me consomment 1600 kWh par an...
Et puis je vise le tarif "super heures creuses" d'un fournisseur qui permet de gagner 100€ sur l'année.

Oui, je sais ce que vous allez me dire : Il serait mieux de remplacer ces appareils. Sans doute, sans doute. C'est une alternative en négociation avec Madame... Wink-1627 J'ai un peu regardé ce qui se faisait en matière de frigos connectés mais c'est pas facile de collecter de l'info et ils sont apparemment plus branchés connexion internet et écran tactile que pilotage domotique. En tout cas je n'ai pas vu pour l'instant de modèle avec lequel m'interfacer.

J'ai compris qu'on pouvait installer une extension compatible KNX sur un Linky, mais elle n'est a priori pas installée de base et je ne sais où me procurer ça. Et sans cette extension, je n'ai pas compris comment récupérer les infos de télé-information sur le bus KNX avec la LD (j'ai cherché dans les docs et sur le forum mais  01xx-9acf6 ...

Pour les compteurs d'eau et de gaz j'ai compris qu'il me fallait un compteur à impulsion, mais aussi qu'il fallait une liaison filaire entre ce compteur et l'équipement KNX qui en exploite les impulsions, et c'est un peu compliqué à faire chez moi compte tenu de la distance entre le tableau électrique et les tuyaux d'eau...

@+
Bizniouf
Répondre
#5
de tout façon, quoi que tu mettes en place, si tu veux que ça soit fiable, ça coûtera, et jamais tu ne récupèreras ton investissement.
Alors si tu fais quelque chose comme ça, c'est pour la geekerie (et donc pas comme annoncé en début de post pour faire des économies), et à condition d'être safe.
Likes Received: 169 in 122 posts
Likes Given: 148
Répondre
#6
(07-02-2019, 10:41 PM)jojo a écrit : de tout façon, quoi que tu mettes en place, si tu veux que ça soit fiable, ça coûtera, et jamais tu ne récupèreras ton investissement.
Alors si tu fais quelque chose comme ça, c'est pour la geekerie (et donc pas comme annoncé en début de post pour faire des économies), et à condition d'être safe.

Perso je pense que le concept qui consiste à stocker d'une façon ou d'une autre de l'énergie pour la restituer un peu plus tard au moment où elle est plus rare ou plus chère (on pourrait faire l'inverse dans le cas d'un capteur solaire photovoltaïque qui produit le jour) pour lisser la conso est intéressant à titre individuel et collectif. Après il faut voir comment on peut stocker cette énergie (chaleur/froid, électricité, énergie chimique, énergie mécanique...) et le rendement. Il se trouve que la stocker sous la forme de "froid" est ce qui est le plus à notre portée, sans appareil supplémentaire.

La solution de base ne me coûterait rien : Me caler de façon fixe sur les horaires du tarif heures creuses (ça ne doit pas changer tous les jours non plus) + vérifier à la main que la température du congélo ne monte pas au dessus de 4/5°C en l'espace de 24h. Reste à commander individuellement les prises, mais j'avais prévu ça et elles sont sur des circuits indépendants.

Après je préférerais faire ça mieux, et dans tous les cas j'assume parfaitement toute geekerie  Lol-161b

Ceci dit, dans mon cas de figure ça ne vaut quand même pas le coût au final pour la simple raison que si tu prends un tarif avec heures creuses tu paies l'électricité plus cher en heures pleines, et encore plus si tu prends un tarif avec heures super creuses. Pour que ce soit rentable, il faut que tu te chauffes à l'élec en heures creuses.

Au final je me pose quand même toujours les questions de savoir s'il est possible de récupérer les infos des compteurs élec/gaz/eau sans liaison filaire...

@+
Bizniouf
Répondre
#7
(07-02-2019, 07:15 PM)bizniouf a écrit : J'ai compris qu'on pouvait installer une extension compatible KNX sur un Linky, mais elle n'est a priori pas installée de base et je ne sais où me procurer ça. Et sans cette extension, je n'ai pas compris comment récupérer les infos de télé-information sur le bus KNX avec la LD (j'ai cherché dans les docs et sur le forum mais  01xx-9acf6 ...

En attendant le module RF KNX, le Linky dispose d'une sortie télé-information, si ton installation domotique:
  • est KNX, tu peux connecter cette sortie du Linky sur un Hager TE332 (c'est ce que j'ai fait)

  • n'est pas KNX, tu peux connecter cette sortie sur un EcoDevice compatible avec Lifedomus
Répondre
#8
(07-02-2019, 11:40 PM)Ives a écrit :
(07-02-2019, 07:15 PM)bizniouf a écrit : J'ai compris qu'on pouvait installer une extension compatible KNX sur un Linky, mais elle n'est a priori pas installée de base et je ne sais où me procurer ça. Et sans cette extension, je n'ai pas compris comment récupérer les infos de télé-information sur le bus KNX avec la LD (j'ai cherché dans les docs et sur le forum mais  01xx-9acf6 ...

En attendant le module RF KNX, le Linky dispose d'une sortie télé-information, si ton installation domotique:
  • est KNX, tu peux connecter cette sortie du Linky sur un Hager TE332 (c'est ce que j'ai fait)

  • n'est pas KNX, tu peux connecter cette sortie sur un EcoDevice compatible avec Lifedomus

Ok compris, merci, et là c'est le drame, vu que ces @#$£=!' n'ont jamais voulu m'installer mon compteur près de mon tableau électrique, il est distant, et pas du tout envie de faire des travaux pour repasser un fil...
Reste la prise TIC et les modules ERL qui permettront de transmettre l'info sans fil soit par signal radio soit en Wifi. J'ai trouvé par exemple ceci : http://eesmart.fr/modulesd2l/erl-wifi-compteur-linky/
Par contre je ne sais pas si c'est exploitable via une box Lifedomus. Sans doute...
@+
Répondre
#9
(07-03-2019, 12:02 AM)bizniouf a écrit : Reste la prise TIC et les modules ERL qui permettront de transmettre l'info sans fil soit par signal radio soit en Wifi. J'ai trouvé par exemple ceci : http://eesmart.fr/modulesd2l/erl-wifi-compteur-linky/
Par contre je ne sais pas si c'est exploitable via une box Lifedomus. Sans doute...
@+

D'après la doc. commerciale c'est récupéré via une appli smartphone (je viens de la télécharger sur le store Android)

Une piste à creuser ici pour reporter l'info de ton compteur
Répondre


Sujets apparemment similaires...
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Eco-device : tarif fredblabla 1 819 05-02-2017, 09:00 PM
Dernier message: jojo



Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)